> On May 21, 8:19 am, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote: >> Anneli Halme skrev:
>>> On May 20, 9:06 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote: >>>> Som sagt, du hittar någon slags annan nytta med att kalla in alla till >>>> värnplikt, än just den att försvaret behöver dem. Värnplikten är ett >>>> ingrepp i medborgarnas liv, som är acceptabelt om försvaret behöver >>>> soldater. Vi ska inte hitta på en massa andra tänkta nyttor för att >>>> motivera det, om nu inte försvarets behov kan göra det. >>> Du är alltså kvar på Folkstormsnivå, verkar det som. Okej vi befinner >>> ju oss på denna nivå i och med att det är vi i frivilligförsvaret som >>> är det enda någorlunda heltäckande och fungerande försvar Sverige har. >> Jag har ingen aning om vad "Folkstormsnivå" är för något. Om försvaret >> behöver oss kan de kalla in oss, om de inte behöver oss ska de ge tusan >> i det, det är min enkla åsikt.
> Inkallade helt utan utbildning?
> Det är ju mord!
<Himlar med ögonen...> Vi talar om ditt förslag att kalla in alla ungdomar till gröntjänst, eller hur? Ursäkta mig om jag inte har de militära termerna helt klara för mig.
>>> Men numera diskuteras det ju en hel del just om hur vi skall motverka >>> terrorism etc och där anser jag att mitt förslag är en mycket bra >>> lösning och vidare är det en bra lösning vad gäller att få svenska >>> medborgare lojala med Sverige och framförallt andra svenska medborgare >>> än den egna klassen eller etniciteten. >>> Detta berör till stor del det svenska försvaret i synnerhet i >>> förhindrandet av inbördeskrig. >> Redan när jag gjorde lumpen i början av åttiotalet kändes det som ett >> slöseri med min tid, trots att jag var någorlunda positivt inställd till >> försvaret när jag ryckte in. Men bristen på effektivitet och känslan av >> att inte göra något viktigt tog död på vad entusiasm jag kan ha haft.
>> Jag vet att du är engagerad i det där frivilligförsvaret du nämner och >> det är väl förståeligt att du tror att alla skulle må bra av att göra >> det du älskar. Men jag är rätt säker på att det är en stor skillnad >> mellan dina positiva känslor för din hobby till känslan hos dem som >> ofrivilligt skulle tvingas ägna sig åt den. Att i onödan tvingas ägna >> månader av sitt liv till något man inte valt befrämjar nog inte >> lojaliteten med samhället!
> Skillnaden är nog att jag har upplevt krig i verkligheten och har i > bagaget två stupade morbröder o en krigsinvalidiserad morfar från de > finska krigen på fyrtiotalet.
> Levande minnen!
> De flesta bortskämda svenskar har inte sådana minnen och tror att vår > snart tvåhundraåriga fred skall vara för evigt.
Och om försvaret behöver soldater är det OK om de utbildar soldater. Det är din tanke att ungdomar ska in och göra gröntjänst utan att det motiveras av försvarets behov jag vänder mig emot.
> Just därför behövs något i linje med mitt förslag mer än någonsin. Så > vi kan uppfostra våra ungar rätt både etniska svenskar och de med > annan bakgrund.
Traditionellt tänker vi oss väl att det är föräldrarnas uppgift att uppfostra sina ungar? Om inte staten genom skolan kan täppa till luckorna under nio plus tre år ska vi nog inte ha för stora förväntningar på vad de skulle kunna åstadkomma under ett par månader till.
> Vi behöver inte specialstyrkor med "stridisar" vi behöver vanligt > folk.
> För mig är frivilligförsvaret verkligen ingen "hobby". Det är ett sätt > att med de möjligheter jag har skydda mitt land efter bästa förmåga.
Visst, jättebra. Men faktum kvarstår att du frivilligt ägnar dig åt något du är engagerad i. Du kan inte överföra dina känslor för den verksamheten till ungdomar som tvingas ut i spenaten.
> Genom min mor och genom en del flyktingar jag känner vet jag hur det > känns att förlora sin barndomshem.
> Jag tänker göra allt för att detta inte skall hända min sonson, som > det hände hans farmormor slutgiltigt 1945.
Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet.
> On May 21, 9:01 am, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote:
> > Anneli Halme skrev:
> > > Skillnaden är nog att jag har upplevt krig i verkligheten och har i > > > bagaget två stupade morbröder o en krigsinvalidiserad morfar från de > > > finska krigen på fyrtiotalet.
> > > Levande minnen!
> > > De flesta bortskämda svenskar har inte sådana minnen och tror att vår > > > snart tvåhundraåriga fred skall vara för evigt.
> > Och om försvaret behöver soldater är det OK om de utbildar soldater. Det > > är din tanke att ungdomar ska in och göra gröntjänst utan att det > > motiveras av försvarets behov jag vänder mig emot.
> > > Just därför behövs något i linje med mitt förslag mer än någonsin. Så > > > vi kan uppfostra våra ungar rätt både etniska svenskar och de med > > > annan bakgrund.
> > Traditionellt tänker vi oss väl att det är föräldrarnas uppgift att > > uppfostra sina ungar? Om inte staten genom skolan kan täppa till > > luckorna under nio plus tre år ska vi nog inte ha för stora > > förväntningar på vad de skulle kunna åstadkomma under ett par månader till.
> Sossestaten har ju tagit i från föräldrarna ansvaret o det råder > ständigt en strid när föräldrarna försöker uppfostra sina barn, där > det hotas med ett o annat från dagis o senare skola.
> Men när "barnet" fyllt 18 år är det plötsligt fult för staten att > påverka. Hmm....
> > > Vi behöver inte specialstyrkor med "stridisar" vi behöver vanligt > > > folk.
> > > För mig är frivilligförsvaret verkligen ingen "hobby". Det är ett sätt > > > att med de möjligheter jag har skydda mitt land efter bästa förmåga.
> > Visst, jättebra. Men faktum kvarstår att du frivilligt ägnar dig åt > > något du är engagerad i. Du kan inte överföra dina känslor för den > > verksamheten till ungdomar som tvingas ut i spenaten.
> Jo det kan jag och andra, kanske inte just mina upplevelser o > bakgrund, men inympa en lojalitet och en kunskap om vad det är att > vara svensk.
> Några månader ute i skogarna under kompetent ledning är inte bara en > bra mönstring det blir också en kurs i att vara vuxen svensk > medborgare, jag förutsätter att det kommer att förekomma litet > teoretisk undervisning också som tillsammans med den praktiska får > effekt.
> > > Genom min mor och genom en del flyktingar jag känner vet jag hur det > > > känns att förlora sin barndomshem.
> > > Jag tänker göra allt för att detta inte skall hända min sonson, som > > > det hände hans > Anneli Halme skrev: > > Skillnaden är nog att jag har upplevt krig i verkligheten och har i > > bagaget två stupade morbröder o en krigsinvalidiserad morfar från de > > finska krigen på fyrtiotalet. > > Levande minnen! > > De flesta bortskämda svenskar har inte sådana minnen och tror att vår > > snart tvåhundraåriga fred skall vara för evigt. > Och om försvaret behöver soldater är det OK om de utbildar soldater. Det > är din tanke att ungdomar ska in och göra gröntjänst utan att det > motiveras av försvarets behov jag vänder mig emot. > > Just därför behövs något i linje med mitt förslag mer än någonsin. Så > > vi kan uppfostra våra ungar rätt både etniska svenskar och de med > > annan bakgrund. > Traditionellt tänker vi oss väl att det är föräldrarnas uppgift att > uppfostra sina ungar? Om inte staten genom skolan kan täppa till > luckorna under nio plus tre år ska vi nog inte ha för stora > förväntningar på vad de skulle kunna åstadkomma under ett par månader till.
Sossestaten har ju tagit i från föräldrarna ansvaret o det råder ständigt en strid när föräldrarna försöker uppfostra sina barn, där det hotas med ett o annat från dagis o senare skola.
Men när "barnet" fyllt 18 år är det plötsligt fult för staten att påverka. Hmm....
> > Vi behöver inte specialstyrkor med "stridisar" vi behöver vanligt > > folk. > > För mig är frivilligförsvaret verkligen ingen "hobby". Det är ett sätt > > att med de möjligheter jag har skydda mitt land efter bästa förmåga. > Visst, jättebra. Men faktum kvarstår att du frivilligt ägnar dig åt > något du är engagerad i. Du kan inte överföra dina känslor för den > verksamheten till ungdomar som tvingas ut i spenaten.
Jo det kan jag och andra, kanske inte just mina upplevelser o bakgrund, men inympa en lojalitet och en kunskap om vad det är att vara svensk.
Några månader ute i skogarna under kompetent ledning är inte bara en bra mönstring det blir också en kurs i att vara vuxen svensk medborgare, jag förutsätter att det kommer att förekomma litet teoretisk undervisning också som tillsammans med den praktiska får effekt.
> > Genom min mor och genom en del flyktingar jag känner vet jag hur det > > känns att förlora sin barndomshem. > > Jag tänker göra allt för att detta inte skall hända min sonson, som > > det hände hans farmormor slutgiltigt 1945. > Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet.
> On May 21, 9:01 am, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote: >> Anneli Halme skrev: >>> Skillnaden är nog att jag har upplevt krig i verkligheten och har i >>> bagaget två stupade morbröder o en krigsinvalidiserad morfar från de >>> finska krigen på fyrtiotalet. >>> Levande minnen! >>> De flesta bortskämda svenskar har inte sådana minnen och tror att vår >>> snart tvåhundraåriga fred skall vara för evigt. >> Och om försvaret behöver soldater är det OK om de utbildar soldater. Det >> är din tanke att ungdomar ska in och göra gröntjänst utan att det >> motiveras av försvarets behov jag vänder mig emot.
>>> Just därför behövs något i linje med mitt förslag mer än någonsin. Så >>> vi kan uppfostra våra ungar rätt både etniska svenskar och de med >>> annan bakgrund. >> Traditionellt tänker vi oss väl att det är föräldrarnas uppgift att >> uppfostra sina ungar? Om inte staten genom skolan kan täppa till >> luckorna under nio plus tre år ska vi nog inte ha för stora >> förväntningar på vad de skulle kunna åstadkomma under ett par månader till.
> Sossestaten har ju tagit i från föräldrarna ansvaret o det råder > ständigt en strid när föräldrarna försöker uppfostra sina barn, där > det hotas med ett o annat från dagis o senare skola.
> Men när "barnet" fyllt 18 år är det plötsligt fult för staten att > påverka. Hmm....
Fult? Min kritik i stycket du kommenterade gick ut på att det knappast skulle ha någon effekt, inte att det skulle vara fult!
>>> Vi behöver inte specialstyrkor med "stridisar" vi behöver vanligt >>> folk. >>> För mig är frivilligförsvaret verkligen ingen "hobby". Det är ett sätt >>> att med de möjligheter jag har skydda mitt land efter bästa förmåga. >> Visst, jättebra. Men faktum kvarstår att du frivilligt ägnar dig åt >> något du är engagerad i. Du kan inte överföra dina känslor för den >> verksamheten till ungdomar som tvingas ut i spenaten.
> Jo det kan jag och andra, kanske inte just mina upplevelser o > bakgrund, men inympa en lojalitet och en kunskap om vad det är att > vara svensk.
Jag tror fortfarande du överskattar den positiva effekten en sådan tvångsförvisning till skogen skulle ha, och underskattar den negativa effekten av känslan av att utsättas för ett onödigt tvång.
> Några månader ute i skogarna under kompetent ledning är inte bara en > bra mönstring det blir också en kurs i att vara vuxen svensk > medborgare, jag förutsätter att det kommer att förekomma litet > teoretisk undervisning också som tillsammans med den praktiska får > effekt.
Flytta den teoretiska undervisningen till skolan, som är till för sånt, och låt scouter, orienterare, ornitologer och hemvärnare vara i skogen frivilligt.
>>> Genom min mor och genom en del flyktingar jag känner vet jag hur det >>> känns att förlora sin barndomshem. >>> Jag tänker göra allt för att detta inte skall hända min sonson, som >>> det hände hans farmormor slutgiltigt 1945. >> Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet.
> Nehej men det tror jag!
Baserat på dina egna positiva erfarenheter av en verksamhet du ägnar dig åt frivillgt.
> On May 21, 7:30 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote: >> Anneli Halme skrev
>>>> Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet. >>> Nehej men det tror jag! >> Baserat på dina egna positiva erfarenheter av en verksamhet du ägnar dig >> åt frivillgt.
> Baserat på att lära sig skjuta under Golanhöjderna 1966 och sitta och > huka i ett undernåligt skyddsrum litet då o då fram till efter > sexdagarskriget.
Vad har detta med din tanke, att köra ut ungdomarna i skogen för att lära dem hyfs och fason, att göra?
> Jag önskar inte Sverige och svenskarna dessa upplevelser.
Inte jag heller, men riktigt _så_ tuffa tag ska det väl inte bli i de svenska skogarna, ens om ditt förslag skulle bli verklighet?
> > On May 21, 7:30 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote: > >> Anneli Halme skrev
> >>>> Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet. > >>> Nehej men det tror jag! > >> Baserat på dina egna positiva erfarenheter av en verksamhet du ägnar dig > >> åt frivillgt.
> > Baserat på att lära sig skjuta under Golanhöjderna 1966 och sitta och > > huka i ett undernåligt skyddsrum litet då o då fram till efter > > sexdagarskriget.
> Vad har detta med din tanke, att köra ut ungdomarna i skogen för att > lära dem hyfs och fason, att göra?
Lära dem bli svenkar
(framförallt överjklassynglen).
> > Jag önskar inte Sverige och svenskarna dessa upplevelser.
> Inte jag heller, men riktigt _så_ tuffa tag ska det väl inte bli i de > svenska skogarna, ens om ditt förslag skulle bli verklighet?
Nej antagligen inte, men någon liten glimt av verkligheten kanske de får.
Anneli
No matter how cynical you get, it is impossible to keep up. - Lily Tomlin
> On May 21, 8:37 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote: >> Anneli Halme skrev:
>>> On May 21, 7:30 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote: >>>> Anneli Halme skrev >>>>>> Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet. >>>>> Nehej men det tror jag! >>>> Baserat på dina egna positiva erfarenheter av en verksamhet du ägnar dig >>>> åt frivillgt. >>> Baserat på att lära sig skjuta under Golanhöjderna 1966 och sitta och >>> huka i ett undernåligt skyddsrum litet då o då fram till efter >>> sexdagarskriget. >> Vad har detta med din tanke, att köra ut ungdomarna i skogen för att >> lära dem hyfs och fason, att göra?
> Lära dem bli svenkar
> (framförallt överjklassynglen).
Du lärde dig bli israel när du satt i ett undermåligt skyddsrum under Golanhöjderna och blev beskjuten och på det baserar du tanken att svenska ungdomar ska lära sig bli svenskar genom att tillbringa ett par månader i skogen? Och det skulle vara en bättre utgångspunkt än den jag gissade?
>>> Jag önskar inte Sverige och svenskarna dessa upplevelser. >> Inte jag heller, men riktigt _så_ tuffa tag ska det väl inte bli i de >> svenska skogarna, ens om ditt förslag skulle bli verklighet?
> Nej antagligen inte, men någon liten glimt av verkligheten kanske de > får.
Men du önskar dem ju inte det skrev du ju! Hur ska du ha det?
> > On May 21, 8:37 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote: > >> Anneli Halme skrev:
> >>> On May 21, 7:30 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote: > >>>> Anneli Halme skrev > >>>>>> Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet. > >>>>> Nehej men det tror jag! > >>>> Baserat på dina egna positiva erfarenheter av en verksamhet du ägnar dig > >>>> åt frivillgt. > >>> Baserat på att lära sig skjuta under Golanhöjderna 1966 och sitta och > >>> huka i ett undernåligt skyddsrum litet då o då fram till efter > >>> sexdagarskriget. > >> Vad har detta med din tanke, att köra ut ungdomarna i skogen för att > >> lära dem hyfs och fason, att göra?
> > Lära dem bli svenkar
> > (framförallt överjklassynglen).
> Du lärde dig bli israel när du satt i ett undermåligt skyddsrum under > Golanhöjderna och blev beskjuten och på det baserar du tanken att > svenska ungdomar ska lära sig bli svenskar genom att tillbringa ett par > månader i skogen? Och det skulle vara en bättre utgångspunkt än den jag > gissade?
> >>> Jag önskar inte Sverige och svenskarna dessa upplevelser. > >> Inte jag heller, men riktigt _så_ tuffa tag ska det väl inte bli i de > >> svenska skogarna, ens om ditt förslag skulle bli verklighet?
> > Nej antagligen inte, men någon liten glimt av verkligheten kanske de > > får.
> Men du önskar dem ju inte det skrev du ju! Hur ska du ha det?
ÄÄhhh! Voji Jumala!
Skall man inte kunna starta upp datorm utan att träffa på dig!!!!
Jo du har nog rätt i att mina fjorton månader i Israel i ung ålder och under en turbulent perriod (vilket det är för det mesta där), har påverkat mig,
Jag ser inget fel i att jag försöker överföra dessa erfarenheter till mina egna yngre landsmän.
> On May 22, 8:17 am, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote: >> Anneli Halme skrev: >>> On May 21, 8:37 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote: >>>> Anneli Halme skrev: >>>>> On May 21, 7:30 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote: >>>>>> Anneli Halme skrev >>>>>>>> Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet. >>>>>>> Nehej men det tror jag! >>>>>> Baserat på dina egna positiva erfarenheter av en verksamhet du ägnar dig >>>>>> åt frivillgt. >>>>> Baserat på att lära sig skjuta under Golanhöjderna 1966 och sitta och >>>>> huka i ett undernåligt skyddsrum litet då o då fram till efter >>>>> sexdagarskriget. >>>> Vad har detta med din tanke, att köra ut ungdomarna i skogen för att >>>> lära dem hyfs och fason, att göra? >>> Lära dem bli svenkar >>> (framförallt överjklassynglen). >> Du lärde dig bli israel när du satt i ett undermåligt skyddsrum under >> Golanhöjderna och blev beskjuten och på det baserar du tanken att >> svenska ungdomar ska lära sig bli svenskar genom att tillbringa ett par >> månader i skogen? Och det skulle vara en bättre utgångspunkt än den jag >> gissade?
>>>>> Jag önskar inte Sverige och svenskarna dessa upplevelser. >>>> Inte jag heller, men riktigt _så_ tuffa tag ska det väl inte bli i de >>>> svenska skogarna, ens om ditt förslag skulle bli verklighet? >>> Nej antagligen inte, men någon liten glimt av verkligheten kanske de >>> får. >> Men du önskar dem ju inte det skrev du ju! Hur ska du ha det?
> ÄÄhhh! Voji Jumala!
> Skall man inte kunna starta upp datorm utan att träffa på dig!!!!
Stäng inte av den, vetja!
> Jo du har nog rätt i att mina fjorton månader i Israel i ung ålder > och under en turbulent perriod (vilket det är för det mesta där), har > påverkat mig,
> Jag ser inget fel i att jag försöker överföra dessa erfarenheter till > mina egna yngre landsmän.
Men du önskade ju inte "Sverige och svenskarna dessa upplevelser"!
> Sverige är värt att försvaras och behållas!
Säkert, men nu var det inte den tanken jag opponerat mig mot.
> > On May 22, 8:17 am, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote: > >> Anneli Halme skrev: > >>> On May 21, 8:37 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote: > >>>> Anneli Halme skrev: > >>>>> On May 21, 7:30 pm, Mats Löfdahl <mats_lofd...@yahoo.se> wrote: > >>>>>> Anneli Halme skrev > >>>>>>>> Jättebra, Anneli. Men jag tror inte det här förslaget leder till målet. > >>>>>>> Nehej men det tror jag! > >>>>>> Baserat på dina egna positiva erfarenheter av en verksamhet du ägnar dig > >>>>>> åt frivillgt. > >>>>> Baserat på att lära sig skjuta under Golanhöjderna 1966 och sitta och > >>>>> huka i ett undernåligt skyddsrum litet då o då fram till efter > >>>>> sexdagarskriget. > >>>> Vad har detta med din tanke, att köra ut ungdomarna i skogen för att > >>>> lära dem hyfs och fason, att göra? > >>> Lära dem bli svenkar > >>> (framförallt överjklassynglen). > >> Du lärde dig bli israel när du satt i ett undermåligt skyddsrum under > >> Golanhöjderna och blev beskjuten och på det baserar du tanken att > >> svenska ungdomar ska lära sig bli svenskar genom att tillbringa ett par > >> månader i skogen? Och det skulle vara en bättre utgångspunkt än den jag >
